Συζήτηση:Μάχη του Κουρσκ

	Αυτό το λήμμα είναι στο πλαίσιο ενδιαφέροντος της «Βικιεπιχείρησης Στρατιωτική Ιστορία», μια προσπάθεια για την βελτίωση και εμπλουτισμό της Βικιπαίδειας με λήμματα που αφορούν αυτό τον τομέα. Για να συμμετάσχετε και εσείς στη Βικιεπιχείρηση, επισκεφτείτε τη σχετική σελίδα όπου μπορείτε να συμμετάσχετε στη συζήτηση και να δείτε ανοιχτά ζητήματα για εργασία.
Έναρξη	Αυτό το λήμμα αποτιμήθηκε ως τάξης έναρξη κατά την κλίμακα ποιότητας.
Ύψιστης	Αυτό το λήμμα έχει αποτιμηθεί ως λήμμα με ύψιστη σπουδαιότητα κατά την κλίμακα σπουδαιότητας.

Εισαγωγή

Άλλαξα σχεδόν εξ ολοκλήρου την εισαγωγή του άρθρου, βασίζοντας την τροποποίησή μου κυρίως στην αγγλική wikipedia (σημερινή έκδοση, 13/04/2011). Δύο ακριβείς ημερομηνίες και την αναφορά στον "Μεγάλο Πατριωτικό Πόλεμο" διατήρησα από την ελληνική έκδοση. Μη όντας επαγγελματίας μεταφραστής, αντιμετώπισα πρόβλημα με κάποιους όρους, κυρίως το "strategic", το οποίο οι αγγλοαμερικανοί μάλλον χρησιμοποιούν ευρύτερα. Προτίμησα να το μεταφράσω κατά περίπτωση. Αναφορά στο ότι η μάχη περιλαμβάνει και την μέρα με τις μεγαλύτερες απώλειες στην ιστορία των πολεμικών αεροποριών δεν μετάφρασα/μετέφερα καθώς δεν υπάρχει εκεί σχετική τεκμηρίωση και η συζήτηση για το άρθρο αποκαλύπτει ότι το εν λόγω στοιχείο είναι λίαν αμφίβολο.--Patsis 18:04, 13 Απριλίου 2011 (UTC)

Προσπαθώ να "περάσω" και τις αναφορές στις πηγές αλλά είναι πάνω από τις γνώσεις μου, προς το παρόν. Αν μπορεί κάποιος καλός άνθρωπος ας βοηθήσει.--Patsis 18:15, 13 Απριλίου 2011 (UTC)

Για ποιο λόγο αφαιρέθηκε το άρθρο για 1,5 μήνα; Για ποιο λόγο δεν δημιουργείται σε πρόχειρο;--The Elder (συζήτηση) 10:27, 16 Ιουλίου 2013 (UTC)

Το «θα το φτιάξω όπως εγώ μπορώ να το καταλάβω γιατί με μπερδεύει όπως είναι γραμμένο» σημαίνει πως θα γίνει δουλειά στηριγμένη σε μετάφραση ως επί το πλείστον. Σκοπός ίσως είναι να γίνει αξιόλογο, όμως 1)δεν μπορεί να μην έχει το λήμμα η κοινότητα για όλον αυτόν τον καιρό και 2) δεν είθισται να διαγράφουμε εξ' ολοκλήρου, απαξιώνοντας την προηγούμενη συνεισφορά, αλλά να βελτιώνουμε ένα λήμμα. Προτείνω να επανέλθει άμεσα το λήμμα και να αρχίσει να δουλεύεται πράγματι σε πρόχειρο.   ManosHacker 11:01, 16 Ιουλίου 2013 (UTC)

Ο χρήστης ειδοποιήθηκε δις. Σε εύλογο χρονικό διάστημα θα πρέπει να έχει διαβάσει τις ειδοποιήσεις, οπότε το λήμμα θα επιστρέψει στην αρχική του μορφή - πλην του πίνακα στον οποίο έγιναν αρκετές βελτιώσεις--The Elder (συζήτηση) 11:20, 16 Ιουλίου 2013 (UTC)

1. Προς Μάνο: Το λήμμα δεν θα αποτελέσει μετάφραση λήμματος αλλόφωνης Βικιπαίδειας. Έχω βρει αρκετά (περίπου 10 βιβλία) για τη μάχη του Κουρσκ και σκοπεύω να τα χρησιμοποιήσω για να βελτιώσω το λήμμα
2. Προς Καλογερόπουλο: Την ίδια μέθοδο χρησιμοποίησα και στο Ζενίτ Αγίας Πετρούπολης και κανένας σας δεν με ειδοποίησε ότι δήθεν απαγορεύεται σύμφωνα με τους κανόνες της Βικιπαίδειας. Έχω πηγές και έχω ένα σκελετό του λήμματος και ελπίζω να το εφαρμόσω χωρίς να χρειαστεί να δημιουργώ επιπλέον σελίδες. Μην ανησυχείς, μέχρι το απόγευμα θα είναι έτοιμη η εισαγωγή. Παρεπιπτόντως, δεν σε πείραξε καθόλου που η προήγουμενη εκδοχή του λήμματος έχει ανένεργες παραπομπές (που είναι και λιγότερες απ' αυτές που παρέθεσα στον πίνακα πληροφοριών) με προφανά κενά στην περιγραφή;; Οπότε, με απλά λόγια, δεν διέγραψα και τίποτα σημαντικό (εντάξει, η εισαγωγή ήταν κάπως καλή) - ήταν όλα χωρίς πηγές και με πολλά κενά. Slava33 (συζήτηση) 12:51, 16 Ιουλίου 2013 (UTC)

Παρεμπιπτόντως δεν με πειράζει κάτι που δεν είχε πέσει στην αντίληψή μου και πολύ κακώς επανέλαβες το ίδιο σε άλλο λήμμα. Ποιος σου είπε ότι μπορείς να δεσμεύεις ένα λήμμα για 1,5 μήνες; Τα "δήθεν" και άλλου τύπου "δηθενιές" σε παρακαλώ πολύ μόνο στο άμεσο περιβάλλον σου. Κανείς δεν σε χαρακτήρισε δήθεν ΟΚ; Παρακάτω ο Harkoz σου εντοπίζει κάτι. Άκου το προσεκτικά και κάποια στιγμή μπορείς να μάθεις να χρησιμοποιείς το πρόχειρό σου όπως κάνουν στο σύνολό τους οι χρήστες της Βικιπαίδειας. --The Elder (συζήτηση) 16:16, 16 Ιουλίου 2013 (UTC)

Δεν αμφιβάλλω πως έχεις σκοπό να φτιάξεις ένα πολύ καλό λήμμα και μπράβο που δουλεύεις με καλές πηγές (αν και δύσκολα θα τις κρίνουμε αφού έχουν γραφεί κυρίως στα ρώσικα - ελπίζουμε να μην γίνει μονομερές το λήμμα!). Αυτό που λέμε είναι πως δεν ήταν άδειο ή μικρό το υπάρχον και φαίνεται σαν να απαξιώνουμε τις παλιές συνεισφορές με το άδειασμα. Μακάρι να γεμίσει γρήγορα το λήμμα γιατί παραμένει κενό. Αν παραμείνει έτσι για κάμποσο, το παλιό κείμενο θα επανέλθει. Θα μπορούσες να αφήσεις τουλάχιστο την «καλή εισαγωγή». Καλή επιτυχία στην προσπάθειά σου.   ManosHacker 14:55, 16 Ιουλίου 2013 (UTC)

Αντιγράφω από τη σελ. τεκμηρίωσης του προτύπου.

Δεν πρέπει να χρησιμοποιείτε το πρότυπο: Όταν αναζητάτε για πηγές στο Διαδίκτυο και τραβάτε φωτογραφίες για λήμματα. Επίσης όταν κοιμάστε, τρώτε, δουλεύετε, φτιάχνετε φραπεδάκια, νανουρίζετε το μωρό, στήνετε servers και για όποιον άλλον πιθανό και απίθανο λόγο απουσίας.

Επειδή σε χρονικό διάστημα 1.5 μηνών κοιμόμαστε, τρώμε και αν είμαστε τυχεροί δουλεύουμε, αφαιρώ το πρότυπο από το συγκεκριμένο λήμμα.--Harkoz (συζήτηση) 15:42, 16 Ιουλίου 2013 (UTC)

Εκ νέου

Το λήμμα όπως ήταν είχε φτάσει σε μια ισοροπημένη μορφή. Γιατί ξεκίνησε από την αρχη; Δεν υπήρχε η δυνατότητα της επέκτασης ή βελτίωσης του λήμματος; Όπως έγινε τώρα δεν είναι καλύτερο από πριν. Παρακαλώ να σταματήσει αυτη η τακτική ριζικής αλλαγής λημμάτων. --Ογκόλιθος (συζήτηση) 09:55, 19 Ιουλίου 2013 (UTC)

Σημειώσεις

Όλες στα Ρωσικά. Τα Ρωσικά δεν είναι καν linqua franca--The Elder (συζήτηση) 11:19, 20 Ιουλίου 2013 (UTC)

Άρματα μάχης

Στην μάχη έλαβαν μέρος και τα καινούργια άρματα του γερμανικού στρατού Panzerkampfwagen V Panther. Τα άρματα μάχης των Γερμανών έχει επικρατήσει να αναφέρονται ως Panzer. Όταν λοιπόν διαβάζουμε την φράση νέων αρμάτων μάχης τύπου Panzer, Tiger και Ferdinand, μάλλον έχει γίνει κάποιο λάθος και πρέπει να διορθωθεί είτε σε νέων αρμάτων μάχης (Panzer) τύπου Tiger και οι κυνηγοί αρμάτων (Panzerjäger) τύπου Ferdinand ή το πιθανότερο νέων αρμάτων μάχης τύπου Panther, Tiger και Ferdinand. Σε κάθε περίπτωση πρέπει να ελέγξεις ξανά την πηγή πληροφορίας, που είναι, όπως φένετε από την παραπομπή, τα απομνημονεύματα του Μανστάιν, δυστυχώς στα ρωσικά, δηλαδή δύσκολα επαληθεύσιμη πηγή από το μεγαλύτερο μέρος των αναγνωστών.--Αφησιανός (συζήτηση) 09:33, 26 Ιουλίου 2013 (UTC)

Ωχ, συγγνώμη, φαίνεται όντως έκανα λάθος..Στη ρωσική μετάφραση του βιβλίου του Μανσταϊν λέγεται το εξής: Он пообещал к 10 июня перебросить к нам значительное количество танков типа «тигр» и «пантера», штурмовых орудий, а также батальон сверхтяжелых танков типа «фердинанд» (системы Порше, оказавшейся потом непригодной) - στη βιασύνη (και λόγω συνήθειας) το διάβασα Panzer αντί Panther. Θα το διορθώσω. Ευχαριστώ. Slava33 (συζήτηση) 09:38, 26 Ιουλίου 2013 (UTC)

Ὁ 4ος Λούφτλοττε

φέρεται , πάλι κατά τόν φόν Μάνσταϊν, νά διαθέτη τρεῖς μοῖρες Στούκας, δύο μοῖρες συνοδείας και τρεῖς ἤ τέσσερεις μοῖρες διώξεως. Συμπεραίνω πώς μᾶς χρειάζεται ἕνας γνώστης γερμανικῶν γιά νά ἀποσαφηνισθῆ τό ζήτημα.Σχολαστικος (συζήτηση) 10:35, 25 Σεπτεμβρίου 2019 (UTC)

Ο Μάνσταϊν είναι πρωτογενής πηγή.--Dipa1965 (συζήτηση) 15:47, 13 Δεκεμβρίου 2019 (UTC)

Διόρθωση

Ἡ Μάχη τοῦ Κούρσκ κράτησε ἀπό 5-17 Ἰουλίου 1943, τά πρίν ἀπό αὐτήν εἶναι τά γεγονότα μετά τό Στάλινγκραντ καί τά τοῦ Αὐγούστου δέν ἔχουν σχέση μέ αὐτήν.Σχολαστικος (συζήτηση) 16:48, 29 Οκτωβρίου 2019 (UTC) Εἶναι καλογραμμένο,λεπτομερές καί θά χωρισθῆ σέ δύο πλήρη λήμματα,τήν ἐαρινή σοβιετική ἐπίθεση τοῦ 1943 καί τήν μάχη τοῦ Κούρσκ, πού πρέπει νά συμπληρωθῆ. Σημειώνω ἐδῶ καί διορθώνω στό λήμμα πώς ἡ Μεραρχία <<Μεγάλη Γερμανία>> δέν ἀνῆκε ποτέ στά SS .Σχολαστικος (συζήτηση) 08:10, 13 Δεκεμβρίου 2019 (UTC)

Σχολαστικος, ορθή η παρατήρησή σας για το υπερβολικό μέγεθος της ενότητας με τα γεγονότα πριν τη μάχη. Ωστόσο, αυτά τα γεγονότα δεν πρέπει να γίνουν νέο λήμμα που δεν θα υπάρχει σε καμία άλλη βικιπαίδεια. Μπορούν να ενσωματωθούν στην Τρίτη μάχη του Χαρκόβου.--Dipa1965 (συζήτηση) 23:14, 14 Δεκεμβρίου 2019 (UTC)